OpenAI довёл математиков до слёз: «Они уничтожили мою область исследований»
I know why Mathematicians weep

За последние месяцы OpenAI опубликовала сотни математических доказательств, которые десятилетиями не давались лучшим умам человечества. Математики реагируют слезами, гневом и ощущением, что их науку «срывают до основания». Журналист Дерек Томпсон говорит со Стивеном Строгацем о том, почему математики плачут — и что это предвещает физикам, экономистам и писателям.
«Во вторник вечером я плакал, и это разбудило мою дочь. Они уничтожили мою область исследований».
- atleastoptimal
Думаю, помимо конкретных областей, в которых ИИ превосходит человека, сама мысль о том, что то, что даёт тебе статус, престиж и средства к существованию, становится товаром, вызвала бы у любого глубокое чувство ужаса.
Мало того, что ты становишься ненужным на своей работе — вся архитектура твоего существования, тысячи часов борьбы, жертвы, когда ты откладывал социальные игры или личные удовольствия, теперь оглядываясь назад, оказываются бессмысленными. Ты становишься на шаг ближе к полной никчёмности, и это, несомненно, продолжится по мере того, как ИИ станет более приятным личным компаньоном, более стоящим другом, любовником и т.д.
Как можно чувствовать себя в безопасности в свете прогресса будущего, когда единственные намёки на чудесную постдефицитную утопию, которые мы пока можем оценить количественно, — это устранение всех рычагов влияния человека через его труд? Всё, что это нам говорит, — что мы будем торговаться со сверхинтеллектом, не имея ничего за душой, только веру в то, что 5000 руководителей и исследователей лабораторий решили самую важную исследовательскую проблему всех времён с первой попытки.
- ozozozd
Я вроде бы могу понять, но чувствую, что оплакиваю нечто иное: утрату желания искать истину в технологиях, математике и т.д.
Ничто больше не проверяется и не тестируется. Всё дело в форме, правдоподобности или даже в том, насколько громко это сказано.
Они выложили 100+ статей, которые никто не читал. Уверен, математики сейчас их читают, но даже этот форум решил, что эти проблемы решены, без чтения или проверки.
Как будто все забыли: «не верь всему, что читаешь в интернете». И это делает обсуждение очень скучным, когда все просто извергают непроверенные утверждения, наслаивая на них сильные убеждения, основанные на столь же непроверенных утверждениях. Это уныло, бессодержательно и просто чистый шум.
- antics
> «Google Translate — это потрясающе, но он не научил нас по сути ничему о лингвистике, — сказал Строгац. — Мы не понимаем, почему он работает. Он просто работает. Это Twilight Zone. Это знание без понимания».
Это неправда, и это суть огромного спора, который сейчас идёт во множестве областей.
Классический синтаксис Хомского (который моделирует предложения как деревья разбора) оказался чрезвычайно, поразительно предсказательным в отношении богатой структуры реального человеческого языка. Но мы быстро забываем, что понятия вроде «слов» и «именных групп» мы изобрели специально, чтобы помочь себе анализировать и предсказывать вещи о человеческом языке. Что LLM и современный машинный перевод показывают — окончательно, — так это то, что есть другой, совершенно отдельный способ описывать эти явления, который одновременно гораздо менее описателен и гораздо более предсказателен.
То, что они, по-видимому, находятся в компромиссе, — это прискорбно, но это НЕ означает, что мы «не понимаем, почему это работает». Мы абсолютно понимаем, почему это работает; если бы не понимали, мы не смогли бы улучшать эти системы. Чего у нас нет, так это чистой, описательной теории, которая сводила бы это к чему-то формально специфицируемому и анализируемому. Но это разные вещи, и в этом корень разрыва между многими сообществами, работающими в этих областях и вокруг них (лингвисты против компьютерных лингвистов; математики против вычислительных математиков; люди, занимающиеся механистической интерпретацией, против эмпириков).
- RGS1811
Этот текст кружит, не называя его, вокруг концепции «деонтического ведения счёта» (deontic scorekeeping), центральной для работ Роберта Брэндома по семантике. Идея о том, что наша способность создавать и поддерживать концептуальные системы зависит от обмена основаниями в социальной среде. Брэндом в последнее время у меня на уме, потому что элементы его теории одновременно объясняют, почему LLM должны работать в принципе, и где они неизбежно будут радикально неполноценны. LLM кодирует нормативные регулярности наших языковых/концептуальных игр в своих весах, но не может быть настоящим участником наших игр, потому что неспособна брать на себя долговременные обязательства или менять свои диспозиции со временем.
Стоит прочитать: Robert Brandom, «Making It Explicit: Reasoning, Representing, and Discursive Commitment».
- randcraw
Думаю, Томпсон совершенно не понимает такие занятия, как чистая математика или теоретические науки. По словам Эйнштейна: «Я хочу знать, как Бог создал этот мир. Мне не интересен тот или иной феномен, спектр того или иного элемента. Я хочу знать Его мысли; остальное — детали».
Думаю, математики не оплакивают потерянные затраты. Они теперь осознают, что, возможно, больше никогда не испытают радости быть первыми, кто приподнял край брезента невежества и увидел сырую истину под ним _впервые_. Их путешествия открытий, которые придают жизни смысл, возможно, больше никогда не покинут сухой док.
- izzydata
Я всё ещё думаю, что математики будут важны как никогда. LLM находят только то, что технически возможно при нашей текущей широте знаний, после решения задач методом грубой силы. В конце концов, у них закончится то, что они могут делать с помощью своего обучения, и единственным способом заставить их делать больше будет обучение на новых знаниях, найденных человеком.
Найти эти новые знания может быть экспоненциально сложнее, но они будут гораздо ценнее.
- flowerlad
Как разработчику ПО мне трудно сочувствовать этим математикам. Разработчиков ПО увольняют из-за достижений ИИ. Математические исследователи работают в университетах, а университеты не увольняют математиков только потому, что OpenAI решил некоторые из их головоломок. Математики всё ещё могут прокормить свои семьи, а разработчики ПО, вытесненные ИИ, — нет. И всё же я вижу гораздо больше таких блогов о бедственном положении математиков, чем о бедственном положении разработчиков ПО.
- 6thbit
Знание без понимания — это просто получить «42» и не иметь возможности задать никаких уточняющих вопросов.
Но я не думаю, что мы сейчас в такой точке. Я верю, что результаты, доказательства и статьи можно проверять и понимать, точно так же, как если бы человек-коллега опубликовал ещё один результат.
Я также думаю, что скорость, с которой теперь можно генерировать результаты, не может быть отслежена нашей коллективной скоростью их понимания с помощью привычных нам методов.
По мере того как мы вступаем в следующую фазу, где ИИ публикует, в основном ссылаясь на другие результаты ИИ, это будет накапливаться экспоненциально, пока любому человеку не потребуются десятилетия, чтобы вручную проверить один результат от начала до конца.
Я согласен, что перевод фразы не учит тебя языку, и я также считаю, что переводчики — это важный инструмент, который чрезвычайно полезен при изучении нового языка.
Так что вместо того, чтобы сдаваться, не могли бы мы разработать и адаптировать способы улучшить и помочь нашим процессам понимания и проверки?
- KolmogorovComp
Думаю, люди сильно недооценивают способность человека уважать человеческие достижения, несмотря на их неполноценность по сравнению с машинами. Подумайте о шахматистах против Stockfish, марафонцах против автомобиля и т.д.
Думаю, суть гораздо более прозаична, как и сказано в статье.
> Я также не хочу потерять работу из-за клубка GPU.
Если выразиться в стиле GPT, дело не в знаниях или статусе, а скорее в сохранении работы и денег.
И на это можно ответить только политикой и, на мой взгляд, UBI. Так что голосуйте, если можете, люди, а иначе протестуйте, обсуждайте, дискутируйте, лоббируйте вместе с друзьями, семьями, знакомыми.
- cleandreams
Думаю, недооценённой частью математики было создание чистой и элегантной работы именно для того, чтобы другие могли использовать её как основу для дальнейшей работы и новых идей. Этот выброс от OpenAI, похоже, противоположен этому. Огромный и беспорядочный, непостижимый и воспринимаемый всерьёз только из-за Lean.
Есть предположение, что ИИ будет способствовать более быстрому прогрессу в математике, но, учитывая свалку доказательств, которые нам приходится принимать на веру как надёжные, я задаюсь вопросом, не верно ли обратное.
Мои сомнения могли бы быть отброшены только в том случае, если бы ИИ оказался способен вносить принципиально новые идеи и ставить новые задачи. Это уводит нас в область, где прогресс ИИ был, мягко говоря, медленным.