Odin, Wikipedia и охота за вовлеченностью: как удалили статью о языке программирования
Odin, Wikipedia and engagement farming
Рассказываю о драматичном удалении статьи об Odin с Wikipedia и последующей реакции сообщества. Создатель языка GingerBill обвинил модераторов в идеологической предвзятости, но соучредитель Jimmy Wales подтвердил правомерность удаления из-за отсутствия надежных источников. Разбираю, как споры вокруг заметности превращаются в инструмент для получения внимания в социальных сетях.
Для многих людей языки программирования — это религия, а не просто инструмент, и они будут защищать свой любимый язык любой ценой, даже если это означает запрет на рекламу других языков.
- lvoudour
Я никогда не был участником Википедии (не говоря уже о модераторе), но их аргументы кажутся справедливыми. Возможно, не в этом конкретном случае, но справедливыми в общем. Люди, высмеивающие правила Википедии, должны хотя бы признать, что современный интернет — это общество с очень низким уровнем доверия, где миллионы недобросовестных акторов пытаются продвигать свою повестку за счет других. А теперь, с появлением бешеных AI-ботов, головная боль увеличивается в десять раз. Что может сделать энциклопедия с открытым участием в такой среде недоверия, кроме как enforcing строгих, жестких правил?
Кажется, люди фокусируются на конкретном случае, упуская общий. Пример из твита Кейси Муратори в статье:
Я говорю Джимми Уэлсу, что JangaFX написан на Odin. Он просит источник. Основатель JangaFX отвечает ему и подтверждает, что это так. Джимми игнорирует его (и мой) ответ, отвечая на более поздние посты в треде:
Возможно, основатель JangaFX — очень достойный человек, конечно, но работает ли эта логика для КАЖДОГО основателя и CEO компании? Может ли это стать общей политикой? В другом твите говорится о звездах на GitHub...
- amiga386
Я человек, который постоянно в сети, и я пишу код. Но меня не интересуют новые языки.
Эта статья — буквально первый раз, когда я услышал про Odin (язык), и я кликнул на нее только потому, что думал, речь идет о скандинавском боге, а не о каком-то выдуманном языке.
В Википедии есть различные критерии значимости, и независимо от того, насколько вы фанат новой вещи, вам рекомендуется искать источники. Публиковали ли какие-либо академические журналы (которые сами по себе значимы) статьи _о_ языке, напрямую рассматривающие его достоинства или сообщающие о его использовании, а не просто упоминающие его вскользь? Появилось ли подобное исследование в каких-либо основных общедоступных изданиях, которые также являются надежными источниками? (то есть они не публикуют любой хлам за деньги).
Если мир не заботится о вашем новом языке достаточно, чтобы включить его хотя бы в один надежный, значимый источник, то Википедия тоже не заботится.
«Википедия — не для вещей, которые вы и ваши друзья придумали в школе однажды». Или на работе, или в хакерспейсе, или на форумах языков программирования...
Если вы хотите попасть в Википедию, сначала не тратьте усилия на борьбу с AfD, а сначала потратьте усилия на то, чтобы сделать вашу вещь действительно популярной и значимой.
> В августе 2006 года статья Википедии об iPhone была удалена после обсуждения. На тот момент о продукте мало что было известно за пределами Apple Inc., и у него не могло быть статьи в Википедии. После запуска продукта и освещения в масс-медиа в январе 2007 года статья [...]
- mindcrime
Кажется, Википедия застряла в архаичном мировоззрении, где такие вещи, как традиционно опубликованные книги со вторичными или третичными отчетами о том, что произошло, и которые часто бывают неполными или совершенно неточными, тем не менее считаются более авторитетными, чем первичные источники, которые можно найти за десять секунд поиска в Google.
Так много в этом. Процессы и политика Википедии — во многих отношениях — устаревший и архаичный реликт ушедшей эпохи. С другой стороны, у меня нет готового «с ходу» окончательного ответа на вопрос, каким должен быть стандарт. Но я думаю, все вовлеченные должны признать, что текущая система неправильна и требует серьезного обдумывания и пересмотра.
И самое коварное в этом — фундаментальная асимметрия усилий между созданием и удалением. Создание статьи в Википедии может занять часы, дни или больше времени. Пометка статьи как AfD занимает несколько секунд. Фактическое удаление (после того, как произойдет какое-то обсуждение), вероятно, займет еще меньше времени.
Честно говоря, удивительно, что кто-то вообще создает статьи в Википедии. Я имею в виду, вы можете потратить часы на часы работы над чем-то, и все это может быть обесценено за несколько секунд.
- dibujaron
Эта статья заставляет Odin звучать чрезвычайно известным. Я никогда о нем не слышал, и мне кажется, что я довольно усердно слежу за темами программирования. Конечно, я не работаю на уровне системного программирования, но я определенно слышал много о Rust и C++.
Интересно, чувствуют ли так же другие, или я просто случайно пропустил?
- andrybak
> Голосования «Статьи к удалению» — оригинал с комментариями
>
> Подводя итог, у 5 из 7 голосующих за удаление есть учетные записи, а у 1 из 4 голосующих за сохранение — тоже. Вскоре после финального голосования администратор Википедии удалил статью. Немного вольно выражаясь, консенсус большинства согласился, что Odin незначим, и у статьи нет надежных источников.
Важное уточнение относительно популярного заблуждения: обсуждения «Статьи к удалению» в английской Википедии не решаются голосованием.
Для получения дополнительной информации см.
- https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Polling_is_not_a_sub...
- https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Guide_to_deletion#Ov...
- bawolff
> Если вы знакомы с Odin, одним из самых популярных языков-«конкурентов C», это может звучать немного безумно, если сказать это вслух
Трудно поверить, что кто-то мог сказать это с серьезным лицом.
Я склоняюсь к инклюзионизму, но нет такого мира, где Odin был бы одним из самых популярных языков-конкурентов C.
- andai
Если я правильно понял: программирование сегодня — особенно в нишевых областях — плохо сочетается с руководящими принципами Википедии о надежных источниках и значимости, которые были разработаны в основном с учетом традиционных СМИ.
Например, заявление компании о том, что они используют язык, не считается хорошим источником, потому что это первичный источник? Не уверен, правильно ли я понял эту часть.
Самая интересная для меня часть: в Википедии есть куча языков, которыми пользовался, скажем, один человек, потому что есть опубликованные материалы о них, в то время как языки, которыми пользуются тысячи людей сегодня, удаляются, потому что они не соответствуют конкретному определению значимости Википедии.
И они не хотят это менять, потому что ожидают, что это приведет к наводнению новичков, создающих статьи о своих хобби-языках.
- leecommamichael
> Есть два способа «раскусить» человека, который редко прямо выражает свои убеждения, особенно публичную фигуру:
> Можно делать выводы из его описаний и предписаний относительно вещей — это медленно, требует времени, но даст вам наиболее точное представление в рамках публичной информации.
Посмотрите, кого они подписаны в Twitter.
Это кажется призывом к трибализму против Билла.
Моя политика левая, и я поддерживаю Билла/Odin. Я даже отменил несколько подписок, чтобы пожертвовать больше ежемесячно. Мне не нравится политизация в этой статье как средство решения того, валидны ли заявления Билла в Википедии. Пусть его заявленная риторика останется такой, как она написана, и судите об этом. Билл может показаться грубым, особенно в своих словах в интернете, но я видел слишком много по-настоящему доброжелательного поведения от этого парня в сервере Odin Discord на протяжении многих лет, чтобы не верить, что он достойный человек. Он очень терпелив с новичками, был инклюзивен по отношению к разнообразной группе людей в сервере и вкладывает тонну работы, чтобы помочь людям сосредоточиться на их потребностях/проблемах в их стремлении стать лучшими программистами. Парень действительно заботится и сумел привлечь кучу очень надежных людей, которые сверхполезны и знающи. (Шутка @Barinzaya)
Если вы еще не пробовали Odin, стоит внимательно присмотреться. Я верю, что у него безумное соотношение выпущенного программного обеспечения для производства к популярности, и на это есть причина. Язык работает. В нем много идей, которые ведут вас к большой продуктивности. Это ощущается как «общий C [...]